Кременная online
Вторник, 22.08.2017, 01:54
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 13«1234561213»
Модератор форума: Irina 
Форум » Форум Кременная онлайн » Новости » Национальный парк «Северско-Донецкий». (Ваше отношение к возможности создания)
Национальный парк «Северско-Донецкий».
Как вы относитесь к созданию национального парка?
rooibosДата: Понедельник, 29.09.2008, 19:44 | Сообщение # 46
Ранг 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
nip, доводилось сидеть с сестрой и с племяшкой))

зы. 5 племянников и 3-е старше меня biggrin


Transcend T.sonic 820 + KOSS SportaPro = :music:
 
AndreДата: Четверг, 02.10.2008, 13:51 | Сообщение # 47
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (rooibos)
5 октября открывают, будет какая-то конференция. наш препод из северодонецко института собирает туда движение. я двину скорей всего! европа выделила денег на очищение северского донца. ща большой шанс у славянска оторвать деньги, но почему нам втык ловить!?!? надо вырвать деньги, чтоб была база для развития парка.

ну эт слишком, какое открытие, наши власти согласия не давали, да и документов на него нет


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
ScarfaceДата: Воскресенье, 05.10.2008, 08:05 | Сообщение # 48
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну что, сегодня открытие?????
Оотпишитель плз кто был на мероприятии что было интересного.. Может фотки какие есть......
 
IrinaДата: Среда, 08.10.2008, 15:51 | Сообщение # 49
Ранг 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 1707
Награды: 8
Репутация: 17
Статус: Offline
Andre, слышал чего-нибудь по поводу Парка?

Давно известно, что лучший способ разобраться самому — это начать учить других.
 
AndreДата: Четверг, 09.10.2008, 12:10 | Сообщение # 50
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
nip,
в понедельник после 16-00 буду знать больше, сообщу


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
alexДата: Суббота, 11.10.2008, 22:54 | Сообщение # 51
аццкий сотона
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 16
Репутация: 16
Статус: Offline
откуда взялись 13 недоумков? А?
На огороде у себя создайте парк!!!


Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо. А.
 
AndreДата: Вторник, 14.10.2008, 14:02 | Сообщение # 52
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
Вчера на заседании рабочей группы мнения разделились. Есть два варианта решений, но окончательно будет принято на открытом заседании общественного совета при главе Кременской РГА. Когда это будет сообщу дополнительно.
Вот первый вариант:
1. Считать создание НПП необходимым и своевременным. Однако, Общественный совет при главе Кременской РГА настаивает на безотлагательных изменениях в документацию о создании НПП "Северско-Донецкий". А именно:
- согласовать возможность поддерживать в рабочем состоянии искусственно созданную систему обводнения поймы р. Северский Донец;
- безотлогательно определить и осуществить альтернативный вариант снабжения питьевой водой городов Лисичанск, Новодружевск, Приволье, которые снабжаются водой из Белогоровского водозабора. Это может быть, по нашему мнению, восстановление этих городов из водозабора "Кременские каптажи".
2. Если для внесения этих изменений понадобится коррекция национального Положения об НПП в части размера минимальной площади, внести такие изменения в национальные документы.
3. Считать необходимым внесение в бюджеты всех НПП нормы, обеспечивающей отдельную статью расходов на ликвидацию пожаров и их последствий.
Второй вариант:
1. Ситать создание НПП необходимым, но преждевременным в связи со следующим:
- пакет докуиентов, регламентирующий создание НПП "Северско-Донецкий", подготовлен не в полном объеме и, по нашему мнению, без выезда на место и без привязке к местности;
- не учтены позитивные особенности сложившейся хозяйственной деятельности человека, а именно - искусственная система обводнения поймы р. Северский Донец;
- не учтено существование в предполагаемой заповедной зоне Белогоровского водозабора, питающего питьевой водой города Лисичанск, Новодружевск, Приволье.
2. Если для внесения этих изменений понадобится коррекция национального Положения об НПП в части размера минимальной площади, внести такие изменения в национальные документы.
3. Считать необходимым внесение в бюджеты всех НПП нормы, обеспечивающей отдельную статью расходов на ликвидацию пожаров и их последствий.

Предлагается на обсуждения широкой общественности. Ваши мнения.


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
zsvitДата: Воскресенье, 02.11.2008, 17:22 | Сообщение # 53
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
Сорри, не знал о таком интересом обсуждении. Подключаюсь.

Quote (Andre)
подниму немножко темку. в понедельник на заседании рабочей группы общественного совета рассматривали ответы от компетентных учреждений, но ответы оказались не компетентные. нет документов в полном объеме с картографическими материалами, дурят нам головы. вывод один - кто-то поставил себе цель подобрать наш лес под себя любыми путями…

Противники нацпарка создали несколько мифов, один из них: «Нацпарк придумали, чтобы «подобрать наш лес под себя». Что это неправда, легко убедиться, самостоятельно прочитав закон. Например, согласно статье 4 Закона «О природно-заповедном фонде: «Території природних заповідників, заповідні зони біосферних заповідників, землі та інші природні ресурси, надані національним природним паркам, є власністю Українського народу». То есть лес и земля национального парка могут быть только государственными, они не могут быть переданы в частную собственность.
А вот земля государственного лесного фонда (то есть то, что есть сегодня) при определенных условиях может быть прихватизирована. Смотрите, например, пункт «ґ» части 4 статьи 84 Земельного кодекса.
По моему убеждению, в Кременной пытаются не допустить создание национального парка как раз люди, которые хотят наварить себе немного денег на деребане земли кременских лесов. Переведи эти леса в статус нацпарка, и раздеребанить их уже не удастся. Хорошо известно, кто громче всех кричит «Держите вора».

 
AndreДата: Понедельник, 03.11.2008, 13:17 | Сообщение # 54
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
zsvit,
Дорогой Вы наш, внимательно читайте все законы и распоряжения. Сейчас Постановлением КМУ запрещена смена лесопользования. НПП создают на реликтовых местах, а не в исскуственно созданных или исскуственно поддерживаемых. Вам надо было сходить на заседание громадськой рады, которые проходило в пятницу 31.10.08 в 14-00 в РГА и послушать аргументы всех сторон. Нет противников создания заповедных зон, заказников, просто не надо подгонять желаемое под действительное.


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
zsvitДата: Понедельник, 03.11.2008, 15:12 | Сообщение # 55
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Andre)

- не учтены позитивные особенности сложившейся хозяйственной деятельности человека, а именно - искусственная система обводнения поймы р. Северский Донец;
- не учтено существование в предполагаемой заповедной зоне Белогоровского водозабора, питающего питьевой водой города Лисичанск, Новодружевск, Приволье.

Это единственное серьезное замечание к идее создания НПП «Северско-Донецкий», высказанное рабочей группой. Все остальное – либо манипуляции, либо от незнания предмета спора. А два вопроса, поставленные Andre, должны решаться независимо от того, будет НПП или нет. От них зависит, будут ли в Кременной пойменные леса вообще.

В эпоху развитого социализма (в маразматической стадии) две природопользовательских новации поставили под угрозу существование всех пойменных лесов левобережья Северского Донца на территории Луганской области.

Вначале были построены две плотины на Северском Донце (Славянская и Печенежская) и одна на Осколе (Краснооскольская), которыми речной сток был зарегулирован. После этого весенних разливов на Донце уже не было.

Одновременно Луганская область почти полностью перешла на водоснабжение из артезианских скважин, расположенных преимущественно на левом берегу Донца. В Кременских лесах это Белогоровский водозабор, питающий водой Лисичанск и его города-спутники. Причем большая часть скважин расположена именно в пойменных лесах Веригинского и Серебрянского лесничеств.

В результате таких «новаций» уровень подземных вод здесь снизился, и пойменные леса начали усыхать. Лесники наши адекватное средство – подали в старицы, расположенные на территории Серебрянского лесничества, воду из реки Жеребец. И Andre вполне обосновано ставит вопрос: «Будет ли эта система обводнения сохранена в случае создания НПП?» Такой вопрос должен быть разрешен при проектировании НПП. Замечу лишь, что использование подобной системы в заповеднике, если это нужно для поддержания или восстановления природного равновесия, законодательством разрешается. Смотрите, например, пункт 1.8. Положения о Проекте организации территории национального природного парка. Процитирую: «У заповідній зоні Проектом організації території НПП для збереження і відтворення корінних природних комплексів, проведення науково-дослідних робіт та виконання інших завдань у національному природному парку може допускатись:
……виконання відновлювальних робіт на землях з порушеними корінними природними комплексами, а також здійснення заходів щодо запобігання змінам природних комплексів національного природного парка внаслідок антропогенного впливу - відновлення гідрологічного режиму, збереження та відновлення рослинних угруповань, що історично склалися, видів рослин і тварин, які зникають, тощо»

Что касается Белогоровского водозабора, то на самом деле эта проблема решается достаточно легко, после пуска второй очереди Западной фильтровальной станции. Сейчас с первой очереди, расположенной на правом берегу Донца в районе Серебрянского лесничества, очищенная донцевая вода подается в Первомайск, Стаханов и далее, вплоть до Красного Луча. Впрочем, и сегодня главная проблема – не количество воды. А неоправданно высокий тариф на воду для Лисичанска, который желает получать «Лугансквода».

Добавлено (03.11.2008, 15:12)
---------------------------------------------

Quote (Andre)
Дорогой Вы наш, внимательно читайте все законы и распоряжения. Сейчас Постановлением КМУ запрещена смена лесопользования.

Andre, алаверды!
Не совсем постановлением, а распоряжением. А именно, распоряжением КМУ от 10 апреля 2008 года N 610-р предусмотрено, цитирую: «З метою недопущення фактів порушення інтересів держави і суспільства під час відчуження та зміни цільового призначення земельних лісових ділянок (далі - ділянки) Мінприроди, Мінагрополітики, Міноборони, Держкомлісгоспу та Держкомзему до законодавчого врегулювання питань запобігання зловживанням у цій сфері: зупинити прийняття рішень про надання згоди на вилучення ділянок, їх передачу у власність та оренду із зміною цільового призначення;
Нетрудно уловить одну принципиальную речь. По этому распоряжению временно нельзя передавать землю с лесом с изменением целевого назначения. Например, под строительство «хатынок». А вот если кто-то намерился создать в кременских заповедных лесах частные охотничьи угодья (как Кушнарев и Со. в Изюмских лесах), то этим распоряжением это не запрещается. Например, в соответствии с частью второй ст. 56 Земельного кодекса, цитирую: «Громадянам та юридичним особам за рішенням органів місцевого самоврядування та органів виконавчої влади можуть безоплатно або за плату передаватись у власність замкнені земельні ділянки лісогосподарського призначення загальною площею до 5 гектарів у складі угідь селянських, фермерських та інших господарств».
Я не знаю, не начался ли уже деребан земли кременских лесов. Но он обязательно начнется. Если не будет принято решение о создании здесь НПП. Кто-то это хорошо понимает. И всячески препятствует созданию парка.
А вот землю, занятую НПП, приватизировать нельзя. Сначала надо будет добиться указа Президента об изменении границ НПП. Что много сложнее, чем дать взятку в Луганском управлении лесного хозяйства.
 
AndreДата: Понедельник, 03.11.2008, 16:17 | Сообщение # 56
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
zsvit,
судя по Вашему нику и осведомленности мы эту полемику ведем уже давно между нами, а теперь Вы хотите подтянуть и интернет ресурсы, хорошо, давайте.
Вы прекрасно осведомлены, что фактически пакета документов на создание НПП в полном объеме, как того требует закон, нет, да и быть не может, потому что постоянно меняются границ НПП. Но мне интересно, если выделялись средства из госбюджета, на подготовку документов, то где они? А теперь еще возникает ситуация, некоторые товарищи, чтобы прикрыть свое недобросовестное исполнение, хотят получить согласие не понятно на что (объект не выделен на карте). "Вы дайте согласие, а мы вам нарисуем", нет дорогие Вы сначала нарисуйте, опишите, учтите, а потом приносите на рассмотрение. Хватит шашками намахались, когда создавали колхозы, потом их разгоняли, валили храмы, теперь их строим. К такому серьезному вопросу надо быть подготовленными и чтобы мы все могли понять, что нам хотят благо. Когда идет такой напор, человек инстиктивно начинает сопротивляться. Вы докажите, что правда Ваша. Ведь можно и не создавая НПП заповедовать леса и обеспечивать их сохранность.


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
ГостьДата: Понедельник, 03.11.2008, 16:25 | Сообщение # 57
Группа: Гости





Светиков, старый друг? Как там АКВАРС, Закрыли? А денюжку от стеклопластики получил?
 
AndreДата: Понедельник, 03.11.2008, 16:51 | Сообщение # 58
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
опаньки, а можна узнать поподробнее?

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
zsvitДата: Понедельник, 03.11.2008, 18:16 | Сообщение # 59
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Andre)
Вы прекрасно осведомлены, что фактически пакета документов на создание НПП в полном объеме, как того требует закон, нет, да и быть не может, потому что постоянно меняются границ НПП. Но мне интересно, если выделялись средства из госбюджета, на подготовку документов, то где они?

Можно ли понимать, что с вопросом о том, что кто-то якобы «лично заинтересован в создании НПП» мы уже определились? И можно перейти к другому мифу? Столь же «правдивому». Что якобы инициаторы создания НПП (то бишь управление охраны окружающей природной среды по Луганской области) не представили в Кременскую райраду документы на создание НПП в полном объеме.

Давайте сначала определимся, что они собственно должны были представить. Не что кому-то хочется, а что предусмотрено разделом VII закона «О природно-заповедном фонде». Цитирую ст. 51 и 52 этого Закона:

Підготовка і подання клопотань про створення чи оголошення територій та об'єктів природно-заповідного фонду можуть здійснюватися органами центрального органу виконавчої влади в галузі охорони навколишнього природного середовища (для сведения – соответствующее ходатайство было подано в прошлом году облуправлением охраны природы)

Клопотання має містити обгрунтування необхідності створення чи оголошення території або об'єкту природно-заповідного фонду певної категорії, характеристику природоохоронної, наукової, естетичної та іншої цінності природних комплексів та об'єктів, що пропонуються для заповідання, відомості про місцезнаходження, розміри, характер використання, власників та користувачів природних ресурсів, а також відповідний картографічний матеріал (для справки – обоснование было подготовлено еще в 2001 году Научным центром заповедного дела Минприроды, и в 2006 году повторно – национальным ботаническим садом Академии наук, оба этих обоснования имеются в Кременском райсовете. Что касается предложений по площади – 15 тыс. га всего и 2 тыс. га заповедной зоны, и картографического материала, то их подготовило облуправление охраны природы. И передало в райсовет вместе с письмом-ходатайством о согласовании).

Клопотання про необхідність створення чи оголошення територій та об'єктів природно-заповідного фонду попередньо розглядається у місячний строк:
щодо територій та об'єктів загальнодержавного значення - центральним органом виконавчої влади в галузі охорони навколишнього природного середовища; (для справки – ходатайство облуправления охраны природы о создании НПП «Северско-Донецкий» на базе кременских лесов было одобрено Минприродой в апреле прошлого года, соответствующее решение Министерства имеется в Кременском райсовете).

У разі схвалення клопотань центральним органом виконавчої влади в галузі охорони навколишнього природного середовища та його органами на місцях проводиться їх погодження з власниками та первинними користувачами природних ресурсів у межах територій, рекомендованих для заповідання (для справки – согласование с Кременским райсоветом пока не получается. Райсовет попросту игнорирует ходатайство облуправления охраны природы и не рассматривает его с апреля этого года).

На підставі результатів погодження клопотань центральний орган виконавчої влади в галузі охорони навколишнього природного середовища забезпечує розробку спеціалізованими проектними та науковими установами проектів створення … національних природних парків.
Поскольку нет согласования размещения НПП, то нет и его проекта, его никто не разрабатывал. В соответствии с законом на сегодня имеется только обоснование необходимости создания НПП. В том числе приведен перечень видов растений и животных, для сохранение которых кременские леса нужно защитить статусом национального парка. Иначе они (растения и животные) исчезнут.

Но кременские власти, для согласования вопроса размещения НПП, требует документы, которые могут быть разработаны только после такого согласования. Иначе, мол, не согласуем. Нормальной логике это не поддается. Но если надо навести тень, чтобы кто-то успел наварил на деребане кременских лесов – тогда логики не надо.

P.S. Что касается средств, которые якобы выделялись из госбюджета на подготовку документов, то этого я не знаю. Вам следовало в прошлую пятницу спросить это у представителя облуправления Ференца.

Добавлено (03.11.2008, 18:16)
---------------------------------------------

Quote (Andre)
опаньки, а можна узнать поподробнее?

Без проблем. Но здесь это офтоп.
Зайдите на http://911.lg.ua/index.php?showtopic=19061
 
AndreДата: Вторник, 04.11.2008, 09:58 | Сообщение # 60
активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 7
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zsvit)
Можно ли понимать, что с вопросом о том, что кто-то якобы «лично заинтересован в создании НПП» мы уже определились?

а откуда это видно, кто заинтересованые лица, или вы хотите сказать, что у вас есть конкретные факты на этих лиц?

Quote (zsvit)
P.S. Что касается средств, которые якобы выделялись из госбюджета на подготовку документов, то этого я не знаю. Вам следовало в прошлую пятницу спросить это у представителя облуправления Ференца.

А как же 170 т.грн выделеных на создание, так называемого пакета документов.

Quote (zsvit)
Клопотання має містити обгрунтування необхідності створення чи оголошення території або об'єкту природно-заповідного фонду певної категорії, характеристику природоохоронної, наукової, естетичної та іншої цінності природних комплексів та об'єктів, що пропонуються для заповідання, відомості про місцезнаходження, розміри, характер використання, власників та користувачів природних ресурсів, а також відповідний картографічний матеріал (для справки – обоснование было подготовлено еще в 2001 году Научным центром заповедного дела Минприроды, и в 2006 году повторно – национальным ботаническим садом Академии наук, оба этих обоснования имеются в Кременском райсовете. Что касается предложений по площади – 15 тыс. га всего и 2 тыс. га заповедной зоны, и картографического материала, то их подготовило облуправление охраны природы. И передало в райсовет вместе с письмом-ходатайством о согласовании).

так вот именно картографических материалов и нет, а то что вы хотите назвать этим термином, это прямая черта на карте, а где же указание зон, с учетом рекреационных и туристических объектов. Разговор о том, что вы согласуйте, а мы нарисуем (извините за повтор) нас не устраивает. Как говорится, после драки кулаками не машут. Поздно будет потом, что-то иправить.

Меня всё больше волнует тот вопрос, почему за НПП больше ратуют не местные, а иногородние, вы, что больше понимаете местные вопросы и проблемы, если специалисты лесоводы говорят, что лес погибнет, почему вы их не слышите, если экономика, да и социальная ситуация, в районе пострадает, вас это не волнует, выходит что вам важнее "сохранить" (читать: угробить) леса Кременщины, чем учесть интересы громады.


Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
М. Задорнов
 
Форум » Форум Кременная онлайн » Новости » Национальный парк «Северско-Донецкий». (Ваше отношение к возможности создания)
Страница 4 из 13«1234561213»
Поиск:

Статистика
Рейтинг сайтов Луганска и
Луганской области
Copyright Prikhod © 2017 Хостинг от uCoz