|
|
Кременная online | Приветствую Вас Гость | RSS |
где русские школы?
|
| |
|
Лара | Дата: Суббота, 29.08.2009, 00:42 | Сообщение # 421 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Есть такое выражение: "Закон суров, но он закон" И тут не надо никаких мыслей и рассуждений Кому "не надо" - пусть не мыслит и не рассуждает. Остальные сами решат. Quote (Miroslav) Но вспомните выражение: "Собаки лают, караван идет". Так что меньше визга Мне этот "караван" представляется как 17 тощих, отупевших верблюдов в окружении 87 злых собак (см. соцопрос). Причем верблюды по своей неискоренимой тупости умудряются все время злить собак и рано или поздно рискуют быть съеденными.
|
|
| |
YuLG | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 19:31 | Сообщение # 422 |
Ранг 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Основные аргументы украинизации очень грамотно построены с точки зрения психологии, поэтому люди, поддающиеся так называемому зомбированию, легко соглашаются с ними. Иначе трудно объяснить появление русскоязычных украинцев, ставших националистами, отвергающими язык своих предков (подтянувшимся, естественно, к ближайшему русскому литературному). Вот основные аргументы: 1. Если уважаешь страну - учи ее язык. Тезис состоит из двух операторов - выбора (Если уважаешь страну) и прямого приказа (учи мову). Чтобы лучше понять смысл, проанализируем возможный ответ на аналогичный вопрос. «Если ты голоден? – скушай вкусных булочек» Нет спасибо, я не голоден. А теперь ответ на 1й аргумент: «Если уважаешь страну? - учи ее язык» Нет спасибо, я не уважаю страну Давление на главную ценность, прививаемую с детства - любовь к матери, родине и как следствие - стране. 2. Мы все должны говорить по-украински, чтобы быть независимыми. Давление на естественное стремление человека ощущать себя свободным, а не зависимым рабом. Самое интересное - что различные языки никак не обеспечивают независимость. 3. Была насильственная русификация, поэтому необходима украинизация. Мо ты несправедливый. В начале украинизации это был слабый аргумент и тогда пришлось выдумать целый список действий руссификации - при этом исказить существующие документы или придумать несуществующие. Например, Валуевский циркуляр не имел ничего общего с руссификацией (сравнение - запретили продавать порнографию, которая идет на немецком языке - это что денемецизация?). Так и там - запретили (временно!) книги, выступления, учебники на украинском языке с сепаратистским уклоном. 4. Почему в России нет Украинских школ? Так же несправедливый. Из-за отсутсвия в украинском языке правильного термина "русский язык", сами носители русского языка автоматически приравниваются к нации "русские". О том, что для большинства украинцев родной "русский" - ни слова. 5. Тебе, что тяжело выучить украинский язык? Один из основных аргументов - "Ты что - тупой?". Естественно, никто себя признавать тупым не захочет. 6. Вам кто-то запрещает говорить по-русски? Ты выдумщик? Лгун? Подмена понятий - если вам разрешают говорить, то никакой украинизации. А если запрещали с Польши завозить украинские "буквари" с воспитанием в детях сепаратистких настроений - это руссификация. 7. Хочешь говорить на русском языке - езжай в Россию. Ты здесь случайно оказался - оккупант, чужой. Ведь действительно, мало кто знает из коренных русскоязычных свою родословную лет 200-300 назад. А покидать Родину - это дано не каждому. 8. Вы меньшинство, а не половина, так что ни о каком втором государственном речи идти не может. Вы маргиналы, те же оккупанты. В 2001 под этот аргумент проводилась перепись населения с административным давлением. Кто-нибудь вспомнит, чтоб задавали вопрос о родной языке? С кем бы не общался - нет! Национальность - да. Владение украинским - да. Родного не было. А потом вдруг появились данные, что украиноязычных то намного больше. Но где они? Ау! - только в телевизоре Добавлено (30.08.2009, 19:31) --------------------------------------------- Самое интересное, когда возрождалось государство Украина - украинизацию никто не обещал. Даже русским, живущим здесь. Не то что коренным украинцам Правда, этого уже почти никто не помнит
Сообщение отредактировал YuLG - Воскресенье, 30.08.2009, 19:32 |
|
| |
Arik | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 20:35 | Сообщение # 423 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (YuLG) коренным украинцам Расшифруй. Каким боком Донбасс, а перед этим Донецко-Криворожская советская республика, а перед этим Новороссийская губерния относятся к коренным украинцам? Ну так получилось, что ж теперь. Теперь надо вместе жить и дружить. Или мои предки, более 200 лет жившие здесь не "коренные"? Зачем делить на коренных и не коренных? Просто, собственно галичан, всегда их польские и австрийские хозяева называли "быдлом", А сейчас это быдло, дорвавшись до власти делает то, что предсказывал М.Горький: "...низкая душа, выйдя из-под гнёта, сама гнетёт..." Они по-другому систему жизненных ценностей не представляют. Дикари вышиванкастые. Как этих дикарей научить уважать ПРАВА ЧЕЛОВЕКА я затрудняюсь ответить. Потому что дикарь понимает только один аргумент - когда ему начищают рыло. имхо. "...В магазине я нос к носу столкнулся с Карпухой. - А я тоже пришел раньше, - сказал он мне, - зашел вот, чтоб скоротать время, книжки посмотреть. Мы уже собирались выходить, как услышали возле кассы возмущенный голос одного покупателя. - А то ж пояснiть менi, як то може бути? - спросил покупатель у юной продавщицы. - Ви продаєте книжки в центрi української столицi i розмовляєте з покупцями мовою пiвнiчної країни. Ви хiба не знаєте, що в нас державна - українська i ви маєте саме нею користуватися? Покупатель был очень крупным дядькой с усами, и хрупкая девушка растерянно извинилась и что-то начала лепетать в ответ, что ей по-русски говорить удобней. - А ну, погоди! - сказал мне Карпуха, и не успел я опомниться, как он подбежал к этому дядьке, сильно схватил его, едва дотянувшись, руками за оба уха, немного наклонил, чтоб удобней было, и повел к стеллажам. Всё это было сделано так решительно и молниеносно, что здоровенный мужик с бычьей шеей, скривившись от боли, покорно пошел за ним, даже толком не успев увидеть, кто его ведет. Может, он даже подумал, что это спецоперация. Под взгляды опешивших посетителей, они подошли к полкам, на которых стояла законодательная литература, и Карпуха ему зашипел: - Бери «Конституцию Украины»! Быстро! Мужик взял. - Открывай статью номер 23! Мужик послушно открыл. - Читай вслух! - Больно! - Ну! - «Стаття 23. Кожна людина має право на вiльний розвиток своєї особистостi, якщо при цьому не порушуються права и свободи iнших людей». - Эта девочка нарушила твои права, говоря с тобой по-русски? - Нi. Алэ нацiя… - Что «нация»? - Понад усе… - Открывай, дикарь, статью номер 3. Читай. - «Стаття 3. Людина, її життя i здоров`я, честь i гiднiсть, недоторканнiсть i безпека визнаються в Українi найвищою соцiальною цiннiстю. Утвердження и забезпечення прав i свобод людини є головним обов`язком держави». - Где тут про нацию? Человек и его права, а не нация с ее траханными интересами, является высшей ценностью. А ты только что оскорбил достоинство гражданки этой страны. Пошли - извинишься перед девушкой. Бегом – мне некогда! Они снова, таким же макаром, вернулись к кассе. Карпуха держал уши так, что, казалось, сейчас их оборвет – это была мертвая хватка. И дядька чувствовал, что с ним не шутят. - Вибачте, я помилився… - пролепетал он. Перепуганная продавщица поспешно кивнула. Карпуха отпустил. Дядька выпрямился – он стал похож на огромного Чебурашку с красными локаторами. Он посмотрел на Карпуху, потом немного удивленно вокруг. - Запомни, - сказал ему Карпуха. – Твоя Украина, это то, что у тебя записано в твоем паспорте – метраж и еще частные твои сотки. И всё! А остальная Украина такая же твоя, как и её. И как моя. Она принадлежит всем. И чтоб ты больше не позорил ее – многонациональную и свободную – своими титульными потугами. Ты понял? Ты – грязная закладка, а не титул. - Поняв, - ответил мужик, всё еще не веря, что его держал только этот шкет и никого больше не было. Ему казалось, что если он сейчас что-то не то ответит или сделает, то обязательно откуда-то появятся два бугая и опять потащат к стеллажам. Карпуха посмотрел на часы, потом на меня и сказал: - О, время! Нам пора. Веди меня к очередному нацыку – сегодня у них черный день!.." (С) Игорь Судак, "Вышиванка для Маугли"
Сообщение отредактировал Arik - Воскресенье, 30.08.2009, 21:07 |
|
| |
YuLG | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:49 | Сообщение # 424 |
Ранг 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Arik) Расшифруй. Каким боком Донбасс, а перед этим Донецко-Криворожская советская республика, а перед этим Новороссийская губерния относятся к коренным украинцам? Украина не заканчивается Донбассом Я лично побывал практически во всех областных центрах Украины, за исключением Сумм и Николаева. Во всех городах, кроме Львова, Тернополя, Ивано-франковска, отчасти Ужгорода - людям удобнее пользоваться русским языком. По крайней мере в моей отрасли - наука и техника. Если довериться результатам переписи 2001 г. по количеству людей, то получаем что за украинский язык 6437/48457,1*100%=13,3% Естественно, есть небольшая погрешность за счет националистов в каждой области. Но думаю, что больше 17 % все-равно не наберется. Именно поэтому политики боятся референдума - ведь никому из старой "гвардии" русский язык не выгоден (ни Януковичу, ни Ющенко). Обещая одним два языка, другим один - они имеют свой электорат. Кстати, сейчас Ющенко согласовывает с НАРОДОМ проект Конституции Замечания секретариат предлагает отправлять на proektkonst@niss.gov.ua На многих форумах объявлена акция "Конституция без двуязычия - плохая конституция" Рекомендуют отправить письмо примерно следующего содержания с вышеуказанным заголовком: Предлагаю первую часть статьи 13 новой конституции изложить в следующей редакции Державними мовами в Україні є українська та російська мови. С уважением, Ф.И.О. место жительства Не думаю, что поможет Наверняка увидят очередную руку Кремля
Сообщение отредактировал YuLG - Воскресенье, 30.08.2009, 22:50 |
|
| |
Arik | Дата: Понедельник, 31.08.2009, 11:37 | Сообщение # 425 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Лёгкий способ выявить несогласных, чтобы потом их прищучить. Не вижу смысла менять конституцию. Подробности здесь: ЖМИ СЮДА
|
|
| |
YuLG | Дата: Вторник, 01.09.2009, 02:23 | Сообщение # 426 |
Ранг 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Arik) Не вижу смысла менять конституцию. А зря. Тогда все однозначно, а иначе будут "тлумачення". Например, Закон о кинематографии не запрещает дублировать фильмы по-русски. Quote Стаття 14. Порядок розповсюдження і демонстрування фільмів Іноземні фільми перед розповсюдженням в Україні в обов'язковому порядку повинні бути дубльовані або озвучені чи субтитровані державною мовою, вони також можуть бути дубльовані або озвучені чи субтитровані мовами національних меншин. Но в 2007-м националисты решили разъяснить народу, что же это означает: Quote іноземні фільми не підлягають розповсюдженню та демонструванню в Україні, якщо вони не дубльовані або не озвучені чи не субтитровані державною мовою Как говорится, почувствуйте разницу. Причем, ссылаются - как всегда - на 10 статью Конституции. Кстати, все равно не обязательно дублировать на украинский. Достаточно субтитров. Но, как всегда в нашей демократической существуют негласные законы... Добавлено (01.09.2009, 02:23) --------------------------------------------- ============ Пан, Мирослав! Несколько замечаний и вопросов к Вашим комментариям. Quote (Miroslav) У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин. Как Вы считаете, студент-контрактник за свои деньги вправе выбирать язык обучения или хотя бы написания дипломной работы в национальном университете? Кстати, если помните, во времена советсткой руссификации студент-бюджетник мог защищаться на русском, украинском, английском. Причем, за защиту на английском - неофициальный допбалл. Quote (Miroslav) Ну это в том случае, если ума не хватает выучить язык страны. где живете. Нет языка страны, в которой я живу. Есть страна, в которой я живу и есть языки населяющих ее народов. И во всем цивилизованном мире, кроме нашей Украины, принято в таких случаях использование нескольких наиболее распространенных языков. Но "дикие" страны ограничивают все языки, кроме того, который они объявляют национальным. Мирослав, вы согласны, что языковая политика в Украине "дикая"?
|
|
| |
Arik | Дата: Вторник, 01.09.2009, 02:49 | Сообщение # 427 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (YuLG) Мирослав, вы согласны, что языковая политика в Украине "дикая"? YuLG, нашёл о чём у дикаря спрашивать. Его даже если топить будут, он из воды три пальца раскоряченных высунет - типа - трызуб. Абсолютно невменяемый русскоговорящий укронацик.
Сообщение отредактировал Arik - Вторник, 01.09.2009, 02:56 |
|
| |
olhakasla | Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:45 | Сообщение # 428 |
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| о чем говорить... Учителя средних школ ездили на курсы повышения квалификации, специально для более глубокого изучения укр. языка, так как укр. язык у нас почти не используется, у нас в речи только некоторые слова И когда к нам приезжают люди с западной Украины мы их речь понимаем через слово.. Так зачем нам и нашим детям навязывают этот язык, если мы достаточно хорошо владеем русским языком, который приравнивается к международному, как и анлийский?
|
|
| |
Николь | Дата: Четверг, 03.09.2009, 12:50 | Сообщение # 429 |
заслуженная хищница форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| olhakasla, может не в тему но никак не могу выговорит твой ник. Извини но почему-то хочется сказать плохое слово связанное с алкоголем
|
|
| |
Лара | Дата: Четверг, 03.09.2009, 14:42 | Сообщение # 430 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Прочитала сегодня про забавное видео, на котором Юлия Тимошенко с перекошенным лицом на русском языке отчитывает подчиненных, а когда понимает, что она в эфире, тут же надевает маску и слащавым голосом начинает вещать на украинском свое фирменное "дорогие мои". Есть у кого-нибудь ссылка на это шоу?
|
|
| |
YuLG | Дата: Четверг, 03.09.2009, 20:04 | Сообщение # 431 |
Ранг 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Лара) Есть у кого-нибудь ссылка на это шоу? http://www.youtube.com/watch?v=Do46E9-xL5Y
|
|
| |
Лара | Дата: Четверг, 03.09.2009, 23:10 | Сообщение # 432 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Спасибо. В принципе, насчет "распекает" преувеличили конечно, но все равно понятно, что думает дама на русском языке, а с украинским предпочитает без суфлера не связываться.
|
|
| |
Николь | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:46 | Сообщение # 433 |
заслуженная хищница форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| школы и Тимошенко связь
|
|
| |
Лара | Дата: Пятница, 04.09.2009, 11:42 | Сообщение # 434 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Связь четко прослеживается при построении самой элементарной логической цепочки.
|
|
| |
olhakasla | Дата: Пятница, 04.09.2009, 11:48 | Сообщение # 435 |
Ранг 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| связь в том , что пока у власти не было Ющенко и Тоимошенко, то и украинскоязычных школ у нас не было, они были только на западной Украине... А мы в школе факультативно учили Укр язык 3 часа в неделю... И всем всё нравилось, никто не возмущался нафлудили-тут пишем про школы. почистил. admin
|
|
| |
|
| |