|
|
Кременная online | Приветствую Вас Гость | RSS |
где русские школы?
|
| |
|
alex | Дата: Среда, 22.09.2010, 11:57 | Сообщение # 541 |
аццкий сотона
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Немецкий священник Иоганн Шлейер мечтал о единении человечества и в 1879 году создал искусственный международный язык, названный «волапюком». Пережив краткий период популярности, волапюк пришел в упадок. Сегодня в мире насчитывается несколько десятков стойких волапюкистов, которые пытаются популяризировать детище Шлейера и даже создали объемистый раздел Википедии на волапюке. Конечно, захиревший искусственный язык неспособен выполнять свою изначальную функцию — объединение жителей Земли. Но для рьяных поклонников волапюка он стал самодостаточной ценностью, и уже никто не вспоминает, с какой целью его выдумал герр Шлейер… Многие участники языковой дискуссии в Украине напоминают фанатичных волапюкистов. Им трудно уяснить простую истину: ни один язык не имеет самостоятельной ценности. Он ценен лишь постольку, поскольку его используют люди. Язык является средством коммуникации и призван обеспечивать нам комфортное общение с себе подобными. Без человека язык совершенно бесполезен, и отстаивать «права языка» в ущерб человеку — это нонсенс. Государственная политика должна защищать интересы живых граждан-налогоплательщиков, а не абстрактные интересы того или иного языка. К сожалению, некоторые украинцы превращают язык в священного идола, требующего жертвоприношений. Развитие языка стало для них идеей фикс. Они воспринимают язык как одушевленный объект, признаются ему в любви и готовы продвигать его в массы, не считаясь с правами соотечественников. Они уверены, что за обиды, нанесенные языку в XIX веке, должны расплачиваться современные харьковчане, луганчане и одесситы. Интересы языка первичны, интересы гражданина вторичны! С таким же успехом можно защищать автомобиль в ущерб водителю или покровительствовать отверткам и гаечным ключам, ограничивая права мастера. Разумеется, такая политика приводит к обратному результату: насаждаемый язык начинают недолюбливать. Хотя испытывать антипатию к безобидному инструменту общения нелепо. Если на кого-то и стоит сердиться, так это на фанатичных и неумных людей, одержимых языковой манией. Добавлено (22.09.2010, 11:57) --------------------------------------------- кРАОСИВО НАПИСАНО
Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо. А.
|
|
| |
Arik | Дата: Среда, 22.09.2010, 14:26 | Сообщение # 542 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Приветствую Вас, господин alex, на лингвистической ниве! Давайте мы нашего форумного волапюкиста поймаем за шиворот и макнём его губами в его же ночной горшок. В переносном, конечно, смысле. Ио́ганн Ма́ртин Шле́йер (Johann Martin Schleyer, 18 июля 1831, Оберлауда, в настоящее время Лауда-Кёнигсхофен — 16 августа 1912, Констанц) — немецкий католический священник, создатель языка волапюк. Биография Посвящён в сан в 1856, служил в различных приходах. (неуживчивым характером обладал - отовсюду прогоняли) В период Культуркампф провёл четыре месяца в тюрьме (1875). (Да он уркаган, в натуре блин, век воли не видать!) В 1870-е годы издавал литературно-религиозный журнал Арфа Сиона. (Арфа Сиона, Арфа Сиона... Название что-то напоминает... А-а-а-а, так он Явреец...) В 1879 опубликовал в нём первую статью о волапюке «Проект всемирного языка и всемирной грамматики для образованных людей всех наций Земли», (Немецкий тюремный жаргон + идиш = волапюк. Хавайте, образованные жители Земли, хавайте.) в 1880 выпустил учебник «Волапюк, всемирный язык». Ознакомиться можно здесь: http://www.ji.lviv.ua/n36-1texts/gwara.htm Как ни странно, волапюк жив, курилка. А чё с ним случится? "вола"- от каклиного "волать" - т.е. кричать громко, как вол (кастрированный бык) - ещё бы, не заорать. когда серпом по яйцам "пюк" - он и в африке пюк, - по-научному - флатус ревербератус, а по-нашему - бздение. Таким образом, название "волапюк" переводится как громкое бздение или по-каклиному - гвара. С названием волапюка мы разобрались. Теперь надо выяснить, кто же такие волапюкисты? Льві́вська ґва́ра (пол. gwara lwowska, также львовский говор или волапюк) — говор, сформировавшийся во Львове и его окрестностях, в результате смешения польского, немецкого, евгейского(идиш) и украинского диалекта русского языков, стал популярным языком "батяров". Кто же такие эти "батяры", и почему им так полюбился волапюк? Окунёмся в первоисточник: Назва «батяр», імовірно, виникла від угорського «betyar», що означає особу, яка має дивні погляди і робить непередбачувані вчинки, авантюриста, гульвісу. Львівські батяри виникли на Личакові і Погулянці, у парку «Погулянка». Там були для цього ідеальні передумови: Погулянка була центром львівських розваг. Батяри гуртувалися навколо «садочків» — пабів при місцевих пивоварнях. Спочатку (у першій половині ХІХ століття) батяри були хуліганами, гульвісами і кишеньковими злодіями. Перевод: Название "батяр", вероятно, возникло из венгерского «betyar», означающего городского сумасшедшего, бездельника, авантюриста. Львовские батяры зародились в Лычакове около парка "Погулянка". Там были для этого идеальные условия - "Погулянка" была центром городских развлечений. Батяры собирались вокруг "рассадников" - в пивбарах при местных пивоварнях. Батяры были хулиганами, бездельниками и карманниками. Короче говоря - батяры - это львовские гопники. Как отдыхают кременские "батяры" в кременсокой "погулянке" на Пидвильхах уже кто только не знает... Но если кто-то не знает - ознакомьтесь, пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=6LoFfA_F9vw Не львовские батяры, а свои, доморощенные. но впечатляет... Богдан Рибка так харектеризує львівських батярів: « Це були такі дрібні хулігани трохи, знаєте, комусь шибку розбити, десь там на пиві не поділили дівку, набили один одному писки. Але це не доходило до якогось кривавого побоїща. Навпаки батяри, вони воювали зі злодіями, вони їх називали кіндерами » "Это были мелкие хулиганы,- кому-нибудь окно разбить, или где-нибудь на пиве не поделили жрицу любви, набили друг другу хари. Но до серьёзных разборок дело никогда не доходило. Наоборот, батяры враждовали с ворами, называли их "детьми" ". У 2008 році Львівська міська влада запровадила День львівських батяр, що проходить 1 травня під закликом «Батяри всіх країн, об'єднуйтесь». В 2008 году Львовский горсовет основал День Львовских батяр, что проходит 1 мая под лозунгом - "Гопники всех стран - соединяйтесь" И они ещё борются за звание культурной столицы, я с нациков просто прусь, такие они весёлые так, где там наш мирчик спрятался? Ану-ка, мирчик, шпрехани чаво-нибудь на каклинам волапюке, или хотя бы пропукай. Только помедленнее, я записываю
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
Сообщение отредактировал Arik - Среда, 22.09.2010, 14:43 |
|
| |
Miroslav | Дата: Среда, 22.09.2010, 22:32 | Сообщение # 543 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Arik) Кстати, мирчик, а почему бы тебе не съездить в Германию? Историю ты знаешь, в Лейпцигском университете балаболить - это не сортиры мыть. Но даже если и сортиры - то со знанием истории это гораздо приятнее. Ты подумай над моим предложением, тем более, что тебя там давно ждут Arik, а почему бы тебе не свалить в Россию? Уж таких как ты там давно ждут. Quote (Лара) Главное, защищать на русском, не так ли? Не так Лара, вы же вроде с правилами этикета ознакомлены.
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Miroslav | Дата: Среда, 22.09.2010, 22:34 | Сообщение # 544 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Arik) так, где там наш мирчик спрятался? Ану-ка, мирчик, шпрехани чаво-нибудь на каклинам волапюке, или хотя бы пропукай. Только помедленнее, я записываю Один сказал, другой подхватил. Дебилоиды резвятся.
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Irina | Дата: Среда, 22.09.2010, 23:21 | Сообщение # 545 |
Ранг 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 1705
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Дебилоиды резвятся. На таких и мир держится А так же наш форум Честь и хвала им
Давно известно, что лучший способ разобраться самому — это начать учить других.
|
|
| |
Лара | Дата: Четверг, 23.09.2010, 04:56 | Сообщение # 546 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Не так Лара, вы же вроде с правилами этикета ознакомлены. Не поняла фразы... Где я тебе нахамила, Мирослав? Кстати, давай уже определимся, мы на "вы" или на "ты". А то я теряюсь, когда от приблатненной "суперэтичной" фразы "Прикинь, да, Лара, так и скажу" ты переходишь на "Вы же знакомы с этикетом" И, опять же, про этикет: ты в курсе, что оставлять без ответа вопросы, обращенные к тебе, некрасиво? Это все равно, что не замечать протянутой для приветствия руки. Я вот до сих пор жду подробных объяснений со ссылками на законодательство по поводу того где и как обсуждаемое тут постановление нарушает Конституцию Украины.
|
|
| |
Arik | Дата: Четверг, 23.09.2010, 10:38 | Сообщение # 547 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Arik, а почему бы тебе не свалить в Россию? А я и так ДОМА. А ось тоби, славику, треба брать торбу и чухать до Каклостану - за Днипро, або хоча б за Ингул, на батькивщину. Еслi тебе у нас в гостях так тошно.
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
Сообщение отредактировал Arik - Четверг, 23.09.2010, 10:50 |
|
| |
Miroslav | Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:09 | Сообщение # 548 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) Не поняла фразы... Где я тебе нахамила, Мирослав? Кстати, давай уже определимся, мы на "вы" или на "ты". А то я теряюсь, когда от приблатненной "суперэтичной" фразы "Прикинь, да, Лара, так и скажу" ты переходишь на "Вы же знакомы с этикетом" И, опять же, про этикет: ты в курсе, что оставлять без ответа вопросы, обращенные к тебе, некрасиво? Это все равно, что не замечать протянутой для приветствия руки. Я вот до сих пор жду подробных объяснений со ссылками на законодательство по поводу того где и как обсуждаемое тут постановление нарушает Конституцию Украины. А вот в Конституции Украины конкретно указан государственный язык. Вот и весь ответ. Quote (Arik) А ось тоби, славику, треба брать торбу и чухать до Каклостану - за Днипро, або хоча б за Ингул, на батькивщину. Еслi тебе у нас в гостях так тошно. Я то смотрю, тошно тебе. Вот проблюйся и вали уже нафиг.
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Arik | Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:20 | Сообщение # 549 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Тут только один типчик нервничает, аж свиномову забыл. Ты похрюкай, мирчик, на мове - полегчает. Кстати, мирчиг, ты хвалился везде своим воспитанием и этикетом. Я тебе на мове сказал: Quote (Arik) А ось тоби, славику, треба брать торбу и чухать до Каклостану - за Днипро, або хоча б за Ингул, на батькивщину И где твоё обещанное ответное тявканье на мове? Да за такое лживое поведение, мирчик, тебе пожизненно носить титул нетрадиционно ориентированного нужно. Даже если б ты им не был
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
|
|
| |
Miroslav | Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:36 | Сообщение # 550 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Arik) ут только один типчик нервничает, аж свиномову забыл. Ты похрюкай, мирчик, на мове - полегчает. Кстати, мирчиг, ты хвалился везде своим воспитанием и этикетом. Которого тебе, свинтусу, не хватает. Quote (Arik) И где твоё обещанное ответное тявканье на мове? Да за такое лживое поведение, мирчик, тебе пожизненно носить титул нетрадиционно ориентированного нужно. Даже если б ты им не был А это был вопрос на явно не понятном языке. Так что тявкай дальше, шавка. Ты то уж явно недоумок.
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Arik | Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:48 | Сообщение # 551 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Боже ж ты мой, и это учитель... Нет, не так... ........................................................................... .........................................................................УЧитель... Боже ж ты мой, и "Это" .........................................??? Как в подобных случаях говорится в популярном мультсериале "Смешарики" - "В рот мне ноги!" Ты, мирчик, вознёс образ учителя на недосягаемую высоту... А как только тебя уличили в неэтичном поведении, показал свою босяцкую натуру. Что остаётся твоим ученикам, мирчик? Только молиться и повторять: " Мама, роди меня обратно " Ты такой же учитель, как босяк и гомосяк.. Бедные дети! Одно радует, что у деток мова будет ассоциироваться с тобой, а значит выработается стойкое неприятие "мовы". Так что видишь, мирчик - и от тебя есть польза.
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
Сообщение отредактировал Arik - Пятница, 24.09.2010, 01:06 |
|
| |
Arik | Дата: Пятница, 24.09.2010, 01:34 | Сообщение # 552 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (Arik) А ось тоби, славику, треба брать торбу и чухать до Каклостану - за Днипро, або хоча б за Ингул, на батькивщину. Quote (Miroslav) это был вопрос на явно не понятном языке. На непонятном? А теперь: А 0s` tobi, slaviku, treba brat` torbu i chuhat` do Khakhlo-Ukraine into the Faterland. Или так: Slavik, go houm! На цивилизованном языке. Хоть бы понял, а то визгу от тебя, славик, как от стада свиней. А как до дела доходит - только и умеешь, что
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
|
|
| |
Лара | Дата: Пятница, 24.09.2010, 05:03 | Сообщение # 553 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) А вот в Конституции Украины конкретно указан государственный язык. Вот и весь ответ. Хорошо. И каким же образом плакаты типа "ЖИ и ШИ пиши с И, ЧА и ЩА пиши с А" угрожают государственному статусу украинского языка? Речь шла о наглядных пособиях, конкурсах, олимпиадах и прочей ерунде. Пособия закупались на деньги налогоплательщиков, которые хотят, чтобы их дети грамотно владели одним из языков МИРОВОГО значения. Учебные материалы по английскому языку, которые есть в каждой школе, тоже антиконституциональны?
|
|
| |
alex | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:51 | Сообщение # 554 |
аццкий сотона
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Miroslav, ВАСЯ, а что подразумевается под "государственным языком" и где в нормативных актах описаны сферы его применения???? Занимайся самообразованием, ВАСЯ.... "Примерно половина стран в мире имеют государственные языки. В некоторых (например, Албания, Франция, Германия или Литва) это единственный государственный язык. В некоторых их несколько (например, Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР). В некоторых странах, таких, как Ирак, Италия, Испания и Россия, существует один государственный язык для всей страны и, в дополнение к нему, государственные языки для отдельных регионов (например, татарский язык в Татарстане). Некоторые страны, такие, как США, не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей, например, штатов в США. И, наконец, в некоторых странах понятие государственного языка вообще отсутствует, например, в Австралии, Эритрее, Люксембурге или Тувалу. В большинстве подобных случаев, однако, де-факто существует какой-то один основной язык, а также имеется целый ряд официальных документов, которыми устанавливаются сферы использования тех или иных языков. Некоторые страны (африканские государства, а также Филиппины) как наследие своего колониального прошлого сохраняют государственные языки и языки обучения (например, французский или английский), которые не являются национальными языками населения этих стран или, по крайней мере, языками, на которых говорит большинство населения. В противоположность этому ирландский язык, на котором говорит меньше трети населения Ирландии, является национальным языком и первым государственным языком этой страны. Что же касается английского языка, на котором говорит большинство населения, то он назван в конституции Ирландии лишь как второй государственный язык. В некоторых странах вопрос о том, в какой сфере общения следует использовать тот или иной язык, превратился в серьёзную политическую проблему. В современной истории это особенно характерно для русского языка в государствах на территории бывшего СССР (см. Русский язык). Как правило, привилегированный статус государственного (официального) языка означает обязательность его использования в установленных законодательно случаях, но не означает запрещения использования иных языков или установленных графических систем письменности.
Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо. А.
|
|
| |
Arik | Дата: Пятница, 24.09.2010, 22:22 | Сообщение # 555 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Спасибо, герр alex, за подробное объяснение. Но вначале моего поста небольшой оффтоп - а имя "Василий" зчем оскорблять? Красивое имя, в переводе "Царственный". Наш мирчик прекрасно и без таких эпитетов проживёт. Кстати, уменьшительно-ласкательное от "Мирослав" будет - "Мыросык" или "Мырончык". На самом что ни на есть свидомом тернопольском форуме подсмотрел. Так что наш свидомый какл однозначно АХТУНГ, без вариантов; варианты могут быть только в словесном описании: либо мыросык-пидаросык, либо мырончик-пидарончик Цитата: Украинское государство в его нынешних границах появилось в 1991 году после всенародного референдума.Эту страну создали этнические русские, русскоговорящие украинцы, этнические украинцы, грузины, евреи, узбеки, все, кто проживал на данной территории. Следовательно, они являются коренным населением, они – это государствообразующие нации. Ведь наше государство было создано не в результате национально-освободительной войны, не после внешней оккупации. Это было свободное волеизъявление всех граждан. Следовательно, мы все являемся хозяевами своей земли и имеем равные права и возможности. Все заявления политиков типа "вы живете у нас на Украине и поэтому обязаны учить украинский язык" свидетельствуют либо об их глупости, либо о цинизме и откровенном хамстве. Все это результаты ограниченности, узколобости и хуторянства. Мы очень четко заявляем о том, что выступаем за интегрирование всех наций и культур в нашем государственном пространстве. Но мы против ассимиляции. Насильственная ассимиляция — это признак геноцида. За последние десять лет были приняты сотни актов, которые ограничивали сферу применения русского языка. Но он продолжает развиваться. Когда будут ликвидированы эти искусственные ограничители? – Вы еще забыли упомянуть о многочисленных судебных процессах, связанных с лишением телерадиокомпаний лицензий на вещание в связи с невыполнением так называемой "языковой квоты". Государственная машина работала очень эффективно. Ее главной целью было выжечь русский язык каленым железом. "Оранжевая" власть сделала все возможное, чтобы уничтожить русский язык в детских садах и школах. Если бы мы не остановили эту вакханалию в сфере образования, то через пять-семь лет полностью потеряли бы носителей языка. Доминировал бы разговорный суржик, который сегодня встречается сплошь и рядом. Я в Киеве своего ребенка на год позже отдал в детский сад, поскольку не мог найти ни одного – ни платного, ни бесплатного – детского дошкольного учреждения с русским языком обучения. Хотя в Украине действует Международная конвенция ООН по защите прав ребенка, и были неоднократные заявления Комитета министров Совета Европы об обязательном обеспечении права ребенка на обучение на родном языке! "Оранжевые друзья" заявляют, что без государственной поддержки украинский язык вымрет. Следовательно, принятие закона о языках приведет к вымиранию нации. Так ли это? – Это ложь. Олимпиады по украинскому языку и украинской литературе выигрывают на удивление не представители Западной Украины, а ученики из Донецка и Севастополя. "Друзья" могли бы задуматься, почему так происходит. А все очень просто: нормальные люди очень толерантны, они с уважением относятся к другому языку и культуре. Национал-фашисты же стараются уничтожить все ради воспроизводства своего языка и культуры. Знаете, для меня было большим откровением узнать, что студенты западноукраинских вузов за год-два до выпуска нанимают репетиторов по русскому языку и платят им серьезные деньги. Люди понимают, что интегрироваться нужно в европейское и российское сообщества. Они готовы платить собственные деньги за знание языков. В результате в русские культурные центры приходят преподаватели и директора украинских школ с просьбой помочь организовать обучение на русском языке. Уже научно доказано: попытка уничтожить русский язык в расчете на буйное цветение на выжженной земле всего украинского привела к абсурдному результату. В стране началась повальная безграмотность. У нас нет ни грамотного русскоязычного населения, ни грамотного украиноязычного. Читать тексты выпускников школ просто больно! Это то, чего добились, пытаясь насильственно украинизировать страну. При этом забывают о самом главном: права человека являются основным приоритетом в Евросоюзе, куда так стремятся представители Западной Украины. Им не удастся с помощью своих глупостей заблокировать принятие закона о языках. В докладе Комитета министров СЕ подчеркивается, что вызывает удивление предоставление русскому языку регионального статуса, учитывая количество его носителей. Он должен иметь другой, гораздо более высокий и защищенный статус. Более того, Комитет министров СЕ принял решение опубликовать доклад не только на французском и английском языках, но и на русском, поскольку в Украине очень много русскоязычных людей хотят ознакомиться с его содержанием. Это, подчеркну, официальное мнение европейских экспертов И напоследок: недавно я был во Львове. Принимал участие в одном телевизионном ток-шоу. Аудитория была молодежная, а обвинения – стандартные: "украиножеры" и "украинофобы" с помощью принятия закона о языках хотят "знищити українську мову". Я спрашиваю: а кто-то читал этот проект закона? В студии сидят больше 100 человек. Ни один из них проекта не читал. Тогда зачитываю им пункт 6 законопроекта: "государственным языком Украины является украинский язык. Украинский язык как государственный обязателен для применения по всей территории Украины… Обязательность применения государственного языка… в той или иной сфере не должна быть направлена на ущемление прав на использование русского языка или иных региональных языков". Все просто и понятно. Никто не посягает на государственный статус украинского языка. Жители востока и юго-востока страны просят лишь об одном: не нарушайте наши права, не мешайте говорить на родном венгерском, румынском или русском. Беседовал Александр Юрчук Кіевскій телеграфЪ
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
Сообщение отредактировал Arik - Пятница, 24.09.2010, 22:37 |
|
| |
|
| |