|
|
Кременная online | Приветствую Вас Гость | RSS |
Свидомизм это диагноз
|
|
Лара | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 16:42 | Сообщение # 46 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| И она, ага)) у нас для обозначения гос. устройства Киевской Руси используют термин "относительно единое государство" , подразумевая то, что его нельзя отнести ни к одной из вышеупомянутых форм. но все-таки большинство историков сходится на том, что уж по крайней мере со времени объединения и до Святослава и Владимира Русь была таки унитарным гос-вом. Я только не могу понять, какое отношение эти нюансы имеют к теме беседы, с которой мы с завидной регулярностью соскакиваем? Суть в том, что раньше унитарные формы превалировали, сейчас они сохраняются преимущественно там, где есть благоприятные условия. Там же, где этих условий нет, люди живут так, как им УДОБНО и КОМФОРТНО, и наплевать им каким словом обзывается их государство - они сами эти слова придумывают и сами же отменяют за ненадобностью. ))
|
|
| |
Miroslav | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 22:36 | Сообщение # 47 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) И она, ага)) у нас для обозначения гос. устройства Киевской Руси используют термин "относительно единое государство" , подразумевая то, что его нельзя отнести ни к одной из вышеупомянутых форм. но все-таки большинство историков сходится на том, что уж по крайней мере со времени объединения и до Святослава и Владимира Русь была таки унитарным гос-вом. Лара, вот лично Вас я уважаю, но Вы пошли по неверному пути говорить о том, чего не знаете... Киевскую Русь как раз большинство историков называют империей или федерацией... Quote (Лара) Я только не могу понять, какое отношение эти нюансы имеют к теме беседы, с которой мы с завидной регулярностью соскакиваем? Суть в том, что раньше унитарные формы превалировали, сейчас они сохраняются преимущественно там, где есть благоприятные условия. Там же, где этих условий нет, люди живут так, как им УДОБНО и КОМФОРТНО, и наплевать им каким словом обзывается их государство - они сами эти слова придумывают и сами же отменяют за ненадобностью. )) Лара, просто для федераций характерно то, что может быть несколько гос. языков. А для унитарного государства, каким и является Украина, характерно наличие единого государственного языка... Вот и все простое отличие...
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Лара | Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 23:24 | Сообщение # 48 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Киевскую Русь как раз большинство историков называют империей или федерацией... Quote (Miroslav) просто для федераций характерно то, что может быть несколько гос. языков. А для унитарного государства, каким и является Украина, характерно наличие единого государственного языка... Чудеса логики. Ничего, что в Киевской Руси единым, общим, государственным языком был русский, он же словенский? ))Добавлено (30.09.2012, 23:24) ---------------------------------------------
Quote (Miroslav) Лара, вот лично Вас я уважаю, но Вы пошли по неверному пути говорить о том, чего не знаете... Да я пока вроде в теме, умозаключения мои стройны и логичны как никогда и не припомню, чтобы где-то я лажанулась)) Как только почувствую, что моих знаний недостаточно для дискуссии, самоликвидируюсь сама, обещаю а пока - увольте, не вижу причин для того, чтобы отступать)
|
|
| |
Irina | Дата: Пятница, 05.10.2012, 17:12 | Сообщение # 49 |
Ранг 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 1705
Статус: Offline
| Quote (Лара) Как только почувствую, что моих знаний недостаточно для дискуссии, самоликвидируюсь сама, обещаю зачем же так кардинально? гугл в помощь - как говорит админ да и не только гугл)
Давно известно, что лучший способ разобраться самому — это начать учить других.
|
|
| |
Miroslav | Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:30 | Сообщение # 50 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) Чудеса логики. Ничего, что в Киевской Руси единым, общим, государственным языком был русский, он же словенский? )) Но наравне с ним присутствовали языки других племен, включенных в Киевскую Русь. Если утрировать, то Киевская Русь, была наподобие СССР, где русский был языком межнационального общения.. Так что все логично..
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Лара | Дата: Пятница, 05.10.2012, 22:57 | Сообщение # 51 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Но наравне с ним присутствовали языки других племен, включенных в Киевскую Русь. Если утрировать, то Киевская Русь, была наподобие СССР, где русский был языком межнационального общения.. Так что все логично.. Ну так и в Украине много чего "присутствует" из языков, а русский так вообще является родным для очень большого числа граждан. Украина из-за этого тоже отнесем к федеративным государствам, как и Киевскую Русь? ))Добавлено (05.10.2012, 22:57) ---------------------------------------------
Quote (Irina) зачем же так кардинально? гугл в помощь - как говорит админ да и не только гугл) Меня в гугле забанили за непотребства. (((
|
|
| |
Miroslav | Дата: Суббота, 06.10.2012, 21:18 | Сообщение # 52 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) Ну так и в Украине много чего "присутствует" из языков, а русский так вообще является родным для очень большого числа граждан. Украина из-за этого тоже отнесем к федеративным государствам, как и Киевскую Русь? )) Лара, почитайте Конституцию Украины... Там все написано... Еще раз повторюсь... Не надо говорить о том в чем не очень разбираетесь, чтобы не выглядеть глупо... Quote (Лара) Суть в том, что раньше унитарные формы превалировали, сейчас они сохраняются преимущественно там, где есть благоприятные условия. Лара, ну опять немного неверно... Сейчас всего то около 30-ти федераций в мире... Остальные государства унитарные... А ранее как раз империи и были.. Вот не надо не зная сути вопроса об этом говорить... Quote (Лара) Ну так и в Украине много чего "присутствует" из языков, а русский так вообще является родным для очень большого числа граждан. Украина из-за этого тоже отнесем к федеративным государствам, как и Киевскую Русь? )) Лара, а ничего, что более 70% считают себя украинцами? Где тут для федерации основания? Да и русский язык родным считает не настолько большое количество граждан Украины...
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
Сообщение отредактировал Miroslav - Суббота, 06.10.2012, 22:07 |
|
| |
Лара | Дата: Суббота, 06.10.2012, 22:34 | Сообщение # 53 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Лара, почитайте Конституцию Украины... Там все написано... Еще раз повторюсь... Не надо говорить о том в чем не очень разбираетесь, чтобы не выглядеть глупо... О, хоссспади! Да хоть заповторяйтесь как попугай, Мирослав - мне-то что? ))) Глупо выглядит тот, кто с завидной регулярностью садится в лужу, путаясь в терминах и опровергая самого себя от коммента к комменту. И этот "кто-то" - точно не я )) Quote (Miroslav) Лара, ну опять немного неверно... Сейчас всего то около 30-ти федераций в мире... Ага. И что? Речь шла совсем о другом - о том, что унитарное государство есть древнейшая форма гос.устройства (да и возникло оно, сосбно, одновременно с возникновением государства вообще) Но вот досада - в мире все изменяется и совершенствуется и унитарная форма устройства постепенно отмирает там, где не соответствует запросам населения. И конечно, в этих странах всегда находились и будут находиться люди, которые не понимают исторические процессы, плохо адаптированы в них и твердят как мантру "а вы почитайте конституцию (статуты, законы Хаммурапи и т.д. ) " И вообще, форма гос.устройства является лишь ОДНОЙ ИЗ характеристик оного, помимо этого государство характеризуется еще и формой правления и политич. режимом, а последние могут очень даже лихо размывать рамки между унитарными и федеративными государствами. Quote (Miroslav) Остальные государства унитарные... А ранее как раз империи и были.. Где тут смайлик с падающей от шока мышью? Все смешалось в доме Облонских. Римская империя у нас уже ни разу не унитарное государство, да? Мирослав, скажите, что Вы это по ошибке ляпнули и я забуду, чесс слово.
Quote (Miroslav) Лара, а ничего, что более 70% считают сеья украинцами? Ничего. Демократия как раз таки и гарантирует соблюдение прав всех, а не только большинства. Quote (Miroslav) Да и русский язык родным считает не настолько большое количество граждан Украины... Насколько "не настолько" ? )) Кто устанавливает эти нормы?
|
|
| |
Miroslav | Дата: Суббота, 06.10.2012, 22:46 | Сообщение # 54 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) Ага. И что? Речь шла совсем о другом - о том, что унитарное государство есть древнейшая форма гос.устройства (да и возникло оно, сосбно, одновременно с возникновением государства вообще) Но вот досада - в мире все изменяется и совершенствуется и унитарная форма устройства постепенно отмирает там, где не соответствует запросам населения. И конечно, в этих странах всегда находились и будут находиться люди, которые не понимают исторические процессы, плохо адаптированы в них и твердят как мантру "а вы почитайте конституцию (статуты, законы Хаммурапи и т.д. ) " И вообще, форма гос.устройства является лишь ОДНОЙ ИЗ характеристик оного, помимо этого государство характеризуется еще и формой правления и политич. режимом, а последние могут очень даже лихо размывать рамки между унитарными и федеративными государствами. Лара, Вы хоть читаете то, о чем пишете? Не надо говорить о том в чем не соображаете... Почитайте то о чем выше написано... Федераций меньше, чем унитарных государств... И где унитарность то отмирает? Приведите примеры... Вот не уподобляйтесь некоторым обитателям форума, которые не знают о чем пишут... Лара, я Вас считал умным человеком, не надо меня расстраивать..
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Лара | Дата: Суббота, 06.10.2012, 23:48 | Сообщение # 55 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) И где унитарность то отмирает? Приведите примеры... Цитирую себя же: унитарная форма устройства постепенно отмирает там, где не соответствует запросам населения. За примерами вэлкам в гугл - начиная от государств древнего мира, средних веков и к современности. Quote (Miroslav) Лара, я Вас считал умным человеком, не надо меня расстраивать.. Мирослав, ну что за детский сад, право слово - расстраиваться из-за такой ерунды))) Мы ж с вами взрослые люди, а не подростки, которые переживают из-за того, что окружающие не соответствуют их представлениям. ))Добавлено (06.10.2012, 23:48) --------------------------------------------- так все-таки если без лирики: что с империями (на самом ли деле империя не может быть унитарным государством? ) и кто устанавливает "квоты" на количество носителей гос. языка?
|
|
| |
Miroslav | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 15:10 | Сообщение # 56 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Лара) Ага. И что? Речь шла совсем о другом - о том, что унитарное государство есть древнейшая форма гос.устройства (да и возникло оно, сосбно, одновременно с возникновением государства вообще) Но вот досада - в мире все изменяется и совершенствуется и унитарная форма устройства постепенно отмирает там, где не соответствует запросам населения. И конечно, в этих странах всегда находились и будут находиться люди, которые не понимают исторические процессы, плохо адаптированы в них и твердят как мантру "а вы почитайте конституцию (статуты, законы Хаммурапи и т.д. ) " И вообще, форма гос.устройства является лишь ОДНОЙ ИЗ характеристик оного, помимо этого государство характеризуется еще и формой правления и политич. режимом, а последние могут очень даже лихо размывать рамки между унитарными и федеративными государствами Лара, Вы умная девушка... Почитайте определение унитарного государства и федерации... А так же определение гос. правления и режима... Еще раз повторюсь... В мире всего то около 30-ти федраций... Все остальные государства унитарные... А большинство древнейших государств были империями.. Quote (Лара) Где тут смайлик с падающей от шока мышью? Все смешалось в доме Облонских. Римская империя у нас уже ни разу не унитарное государство, да? Мирослав, скажите, что Вы это по ошибке ляпнули и я забуду, чесс слово. Ну уж если Вы и Римскую империю отнесли к унитарным государствам, то тут я пас...Империя априори не может быть унитарным государством... Еще раз повторюсь, лучше не говорить о том в чем не ориентируетесь... Артурчик бы давно получил мокрой тряпкой по мордасу...
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
Arik | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 15:49 | Сообщение # 57 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Почитайте определение унитарного государства и федерации... Miroslav, на сарае слово из 3-х букв написано, однако внутри дрова лежат. А слабо не по бумажке цитировать, а свои мозги включить?
Quote (Miroslav) Империя априори не может быть унитарным государством... Ну почему же, Миросик? Вот она, во всей красе, как лоскутное одеяло.
Ирина дура. Я всё сказал. За сим откланиваюсь. Не поминайте лихом
Сообщение отредактировал Arik - Воскресенье, 07.10.2012, 17:17 |
|
| |
Лара | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 19:18 | Сообщение # 58 |
Ранг 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 1034
Статус: Offline
| Quote (Miroslav) Еще раз повторюсь... Quote (Лара) О, хоссспади! Да хоть заповторяйтесь как попугай, Мирослав - мне-то что? ))) Quote (Miroslav) Еще раз повторюсь... Quote (Miroslav) Еще раз повторюсь Quote (Miroslav) Еще раз повторюсь, лучше не говорить о том в чем не ориентируетесь... Вы издеваетесь, да? Это просто троллинг, а я тут распинаюсь, привожу аргументы. Quote (Miroslav) Ну уж если Вы и Римскую империю отнесли к унитарным государствам, то тут я пас... Я Вас сейчас еще больше удивлю, Мирослав. И Российскую империю я тоже отнесу к унитарным государствам. И не только я: "Российская империя представляла собой унитарное государство. Территория России представляла собой единое экономическое пространство. На этой территории действовали единые Законы Российской империи. По всей России существовало единое административное деление и устройство. Включение новых территорий в унитарную систему России происходило с учетом особенностей вхождения" Энциклопии читать иногда полезно.
Quote (Miroslav) Империя априори не может быть унитарным государством... Цитирую академический справочник: "Империя может быть федерацией (Германская империя), унитарным государством (Российская империя), содружеством государств (Британская империя)." Так таки "не может быть" ?Добавлено (07.10.2012, 19:18) ---------------------------------------------
Quote (Лара) и кто устанавливает "квоты" на количество носителей гос. языка? Я на этот вопрос дождусь ответа? ))
|
|
| |
Arik | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 20:05 | Сообщение # 59 |
Ранг 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Нет, Лара, не дождётесь. Ответ на этот вопрос предполагает крушение свидомой парадигмы...
Как говорил великий чешский писатель Ярослав Гашек - "Ни один идиот не настолько идиот, чтобы признать себя идиотом". ©Похождения бравого солдата Швейка
Поэтому Miroslav будет соскакивать с темы, ходить вокруг да около, потявкивать в стиле "сам такой", ещё и ещё раз повторятся, лишь бы не отвечать на твой вопрос по-совести. Ну и чтобы последнее слово за ним осталось. Любит он, как пушкинский Онегин "Поставить точку в важном споре"
|
|
| |
Miroslav | Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 23:50 | Сообщение # 60 |
Ранг 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1967
Статус: Offline
| Quote (Arik) Нет, Лара, не дождётесь. Ответ на этот вопрос предполагает крушение свидомой парадигмы... Как говорил великий чешский писатель Ярослав Гашек - "Ни один идиот не настолько идиот, чтобы признать себя идиотом". ©Похождения бравого солдата Швейка Поэтому Miroslav будет соскакивать с темы, ходить вокруг да около, потявкивать в стиле "сам такой", ещё и ещё раз повторятся, лишь бы не отвечать на твой вопрос по-совести. Ну и чтобы последнее слово за ним осталось. Любит он, как пушкинский Онегин "Поставить точку в важном споре" Arik, ты в тему скажи хоть слово, а то тявкать ты горазд, только не в тему... Quote (Лара) Я Вас сейчас еще больше удивлю, Мирослав. И Российскую империю я тоже отнесу к унитарным государствам. И не только я: "Российская империя представляла собой унитарное государство. Территория России представляла собой единое экономическое пространство. На этой территории действовали единые Законы Российской империи. По всей России существовало единое административное деление и устройство. Включение новых территорий в унитарную систему России происходило с учетом особенностей вхождения" Энциклопии читать иногда полезно. Лара, Вы и Римскую империю к унитарным державам отнесли... Давайте в глаза правде смотреть... Империя это уже сборник разных народов... Какой унитаризм?
Демократия - это право делать неправильный выбор. Джон Патри
|
|
| |
|
| |